Dado que mucha gente me pregunta por como se va a quedar el druida feral en Cataclismo, si vamos a perder dps, o no vamos a poder competir, o cosas por el estilo, he decidido hacer esta entrada con algunos detalles sobre los cambios actualmente en la beta (sigo sin tener una por desgracia >.<) y mi opinión sobre ellos.
En primer lugar aún es muy pronto realmente para saber los efectos definitivos de los nuevos talentos, habilidades, los posibles nuevos glifos, etc. Así que todo lo que exponga aquí puede variar enormemente para la fecha de lanzamiento, avisados estáis.
Cambios generales que nos afectan:
-El poder de ataque desaparece, y la Agilidad nos da 2 puntos de AP más el crítico.
-La penetración de armadura (ARP) desaparece como estadística en los objetos, aunque puede seguir estando en talentos (no es nuestro caso actualmente) y posiblemente procs.
-Aparece un nuevo atributo llamado Maestria, en el caso del druida feral dps aumenta el daño de los sangrados, un 20% de base más un X% adicional por el Indice de Maestria en el equipo. Las cantidades finales no son fijas aún.
-La Marca de Druida ahora es equivalente al Kings y aumenta los atributos en un 5% (baja desde el 10% actual) además de dar 210 de resistencia mágica.
-Seguimos aportando el Leader of the Pack (ahora cura un 8% en lugar de un 4%) y el Mangle a la raid. Además ahora el Faerie Fire es equivalente al Sunder Armor, y se acumula hasta 3 cargas (con talentos se ponen de golpe todas), por lo que no necesitamos de un Warrior para rendir al máximo.
-Conseguimos un nueva habilidad llamada Stampeding Roar que aumenta la velocidad de movimiento de la raid en un 40% durante 6 segundos con un CD de 2 minutos, otra pequeña utilidad más.
-El daño del Mangle ha aumentado considerablemente dentro de un mismo rango, de 200% + 500 a 230% + 726.
-Savage Roar ahora aumenta el daño del autoattack en 50%, y antes aumentaba el daño físico en un 30%. Comprobado nuestros porcentajes de daño actuales (un 37% de daño melee, un
71% de daño físico), esto resulta en que antes aumentaba en un 21.3% nuestro daño total, y ahora lo aumentara en un 18.5%. Un pequeño nerfeo a falta de ver como cambian el glifo de Savage Roar (antes era un 3%, ahora deberia ser más) y nuestras nuevas proporciones de daño físico y melee, que cambiaran bastante con algunos talentos nuevos.
-Tenemos un nuevo corte llamado Skull Bash, usable en gato y oso. En gato se puede dejar con talentos en un CD de 10 segundos, es decir equiparable a los cortes de las otras clases. Una gran utilidad que aprovecharemos sin duda.
-Gracias a las nuevas especializaciones de armadura, ninguna clase excepto los rogues querra el cuero, y además ganaremos un 5% de Agilidad de regalo.
Comparativa de talentos por efecto:
- Reducción de costes: Antes teníamos varios talentos que han desaparecido, a saber, 5 puntos en Ferocity bajaban el coste de Rake, Mangle y Swipe en 5 de energía. 2 puntos en Shreddings Attacks bajaban el coste del Shred en 18 de energía. Y otro talento que no podíamos ponernos siempre, el Improved Mangle, bajaba el coste del Mangle en 6 de energía. Ahora ningún talento reduce costes de energía, pero muchas de las habilidades han bajado de coste. El Mangle ahora cuesta 35, es decir sólo 1 más si nos hubieramos puesto Imp. Mangle, que como digo casi ninguna build podia llevarlo ni le convenia. Respecto a las builds normales ahora cuesta 5 menos. El Shred ahora cuesta 40, es decir 2 menos que antes, que con talentos costaba 42 de energía. Y el rake cuesta 35 de base, es decir lo mismo que antes con talentos. En resumen todo cuesta menos que las builds normales pre-Cataclismo, y además sin gastar 10 puntos de talento. Salimos ganando claramente.
- Aumento de daño físico: Antes teniamos un 10% en el talento Naturalist, ahora no tenemos ninguno que aumente esto.
- Aumento de poder de ataque: el Predatory Strikes (aumento del ap que da el arma, y un poco de ap por nuestro nivel) lo voy a ignorar porque supuestamente lo tenemos ya de base, y no es necesario talento. Heart of the Wild nos daba un 10% de AP, y ahora sigue haciendo lo mismo pero cuesta 3 puntos de talento en lugar de 5.
- Aumento de crítico: Antes teníamos un 4% en el Master Shapeshifter, y un 6% en el Sharpened Claws. Ahora sólo tenemos un 4% en el Master Shapeshifter, aunque sólo necesita 1 punto de talento y no 2.
- Aumento de stats: Antes teníamos un 8% repartido entre dos talentos: Improved Mark of the Wild y Survival of the Fittest. Ahora no tenemos ningún talento que aumente todas nuestras stats.
Ahora voy a comentar talentos más específicamente que no sean fáciles englobarlos en categorías:
- Feral Agression: aumentaba el daño del Ferocious Bite en 15%. Ahora es un 10% y 2 puntos en lugar de 3. Además ahora es el talento que hace que el Faerie Fire ponga 3 cargas en lugar de 1 cada vez que se usa.
- Feral Instinct: aumentaba el Swipe en un 30%. No siempre lo podiamos llevar y era útil en muy pocos bosses. Desaparece, ahora al menos no tendremos una build de single target y otra de AOE. La mayoria de talentos que sólo aumentan el daño de AOE han desaparecido de todas las clases.
- Savage Fury: aumentaba el daño del Mangle y el Rake en 20%. Ahora no existe nada parecido, el Mangle de base en Cata hace más daño que antiguamente con este talento, y el Rake gracias a la maestria del 20% de sangrados, se queda exactamente igual.
- Primal Precision: daba 10 de expertise y devolvia el 80% de la energía al fallar un finisher. Ya no hay talentos que den expertise ni hit para nadie, así que ha desaparecido. La 2ª parte la tenemos de forma innata según dijeron, por lo que sólo perdemos los 10 de expertise.
- Predatory Instincts: +10% de daño en los críticos, además de reducción del daño de area. Desaparece.
- Primal Gore: Lacerar y Rip pueden hacer críticos. Desaparece, pero ganamos algo mejor. Ahora todos nuestros sangrados hacen críticos sin necesidad de talentos. Eso incluye el Rake, y el bono de 4T10 era una burrada dandonos un 5% de dps, que ahora tendremos de base.
- Omen of Clarity: el chance de una skill gratis. Ahora no está, pero quieren volver a ponerlo seguramente como skill entrenable. Sería una gran pérdida si no lo hicieran, era muy buen talento.
Talentos que se quedan prácticamente igual:
- Feral Swiftness: +30% de velocidad sigue siendo genial.
- Primal Fury: dos puntos de combo cuando hacemos crítico.
- Heart of the Wild: +10% ap, ahora por 3 puntos en lugar de 5.
- Leader of the Pack: ahora incluye de base el Improved Leader of the Pack y cura el doble. De 3 puntos pasamos a 1 con mejor efecto.
- King of the Jungle: +60 de energía al usar el Tiger’s Fury, prácticamente la base de la rotación de feral.
- Rend and Tear: +20% de daño en el Shred si el objetivo estaba sangrando y un 25% más de crítico en el Ferocious Bite. Baja de 5 puntos a 3.
- Berserk: ¿necesita explicación?
- Furor: conservar el 100% de la energía al cambiar de forma. Ahora sólo pide 3 puntos en lugar de 5.
- Master Shapeshifter: hace lo mismo, +4% crítico en gato, pero con sólo 1 punto en lugar de 2.
Y ahora los nuevos talentos que nos aportan dps:
- Fury Swipes: un 12% de ganar un autoattack extra al hacer autoattack. No puede suceder más de una vez cada 6 segundos. Actualmente supondría un 4% de nuestro dps, lo que no esta mal para un talento. A mi me daria en ICC actualmente unos ~640 dps si me pusieran este talento.
- Endless Carnage: +6 segundos a la duración del Savage Roar y al Rake. Un talento que nos ayuda muchísimo con los ciclos. La duración del Rake supondrá aproximadamente un 4% del dps, estimando como de bueno era el bono de 2 piezas del Tier 9. La duración del Savage Roar nos aumentara el dps en una cifra similar, tal vez un poco menos. En total este talento supondrá un 7% de nuestro dps con facilidad.
- Nom Nom Nom: al usar Ferocious Bite con el boss por debajo del 25% renueva la duración del Rip. Simplifica la rotación a bajo nivel de vida aumentando considerablemente el dps. Es difícil estimar sin bastantes simulaciones, pero aproximadamente si nos lo pusieran actualmente supondría un 2-3% de dps. Ojala le dejen ese nombre, Ñam Ñam Ñam. xD
- Blessing of the Groove: aumenta el daño de Shred en 4%. Un mero 1% dps adicional con las rotaciones actuales.
Un pequeño resumen y conclusiones
Perdemos 3% Agilidad, 8% Fuerza, 10% de daño físico, 6% crítico, 10 de expertise y 30% de daño en el Swipe (AOE).
Ganamos un 4% de daño en el Shred, 6 segundos de duración en el Savage Roar y el Rake, un 12% de hacer doble auto-attack y la habilidad de renovar el Rip usando el FB cuando el boss está bajo de vida. Además ganamos un 20% de daño en el Rip gracias a la maestria y una pequeña reducción de costes en algunas habilidades como el Shred o el Mangle.
Considerando simplemente los talentos, sin interactuar con otras cosas como cambios de stats en el equipo, etc, yo diria que ganaríamos dps. No demasiado tal vez, pero ganaríamos dps, y la mayoría de las nuevas mejoras escalaran muy bien con el equipo, bastante mejor que las antiguas, tal vez ayudando un poco a que el feral no se estanque como pasa siempre, y luego nos tienen que buffar porque nos quedamos atras.
El problema posiblemente vendrá de primeras en el cambio Armor Penetration -> Crítico. No creo que nos favorezca y de primeras vamos a notar una bajada de dps gracias a esto a pesar de los talentos. Cosa que se solucionará mientras subimos a 85 y vayamos consiguiendo el nuevo equipo.
El mayor problema en mi opinión no es lo que nos dan ni lo que nos quitan, si no lo que dan a otros. Que sigamos teniendo que pegar por la espalda como única clase que pierde la mayoría del dps (aunque ahora algo menos) y que al rogue le den una habilidad para cambiar los puntos de combo de target y a nosotros no desanima un poco. Vamos a seguir siendo de lejos la peor clase cuando hay que cambiar mucho de objetivo durante el combate. Mientras que al resto de clases se lo intentan arreglar (como el Mind Spike del Shadow Priest), a nosotros nos dejan exactamente igual, cuando nos afecta mucho más que a ellos. Que se va a hacer, habrá que seguir currándoselo.
De todos modos pintamos bastante bien para Cataclismo. Haremos el mismo dps o más. Ningún warrior/dk/retri querra nunca más cuero. Los talentos tienen puntos sueltos que dan más libertad para adaptarnos a algunos combates particulares (yo ahora mismo voy con los talentos de LK Heroic y no puedo hacer el máximo dps en el resto de bosses). Los idolos serán bastante más fáciles de comparar y no habrá algunos muy malos y otros muy buenos, ya que ahora dan stats como si fuera un item cualquiera, y no procs o beneficios a una única skill. Ahora tenemos enchants más encaminados a sernos útiles, como el nuevo parche de casco de 60 Agilidad y 35 haste. Podemos usar puntos de combo de un target muerto, ¡viva! Los ciclos seguirán siendo complicados pero probablemente no tanto con el tiempo añadido al Savage Roar y al Rake. Seguiremos aportando gran utilidad, 5% crítico con curas de 8%, 30% de daño en los sangrados, +5% stats y 210 resistencias mágicas, -12% de armadura al objetivo (como los warriors), podremos quitar enrages con el Soothe Animal, ayudar puntualmente a correr más a la raid en algunos encuentros con el Stampede Roar, además de nuestro querido Innervate y Rebirth.
Creo que sigue siendo buen momento de seguir siendo un feral 
Muy buenas fr0d0,
Que quieres que te diga, estaba algo preocupado y sobre todo expectante a ver que pasaba, pero leyendo tu análisis (expléndido como siempre) me ha quedado todo bastante mas claro, eso sí, sujeto a cambios como bien comentas, así que tengo unas ganas impresionantes de ver que pasa en Cataclysmo y disfrutar de mi lindo Gatito.
Un fuerte saludo,
Pues Frodo siento no ser tan optimista como tu… y no solo por lo q voy a comentar a continuacion, ya era pesimista antes.
Hay un aspecto q no comentas ( supongo que hiciste la entrada antes de la ultima actualizacion de la beta ) y que es tremendamente drastico : Rugido Salvaje ahora solo afecta al autoataque en un 50%… el resto de habilidades dejan de ser influidas por el.
Segun mis calculos, sin penetracion de armadura y sin rugido, aun con las nuevas formulas de triturar y con el aumento del 25% de poder de ataque por maestria, necesitamos meter unos 86 triturares en donde ahora metemos 50 para hacer el mismo daño. La verdad, algo muy bestia q no se si nuestra regeneracion de energia por celeridad sera capaz de suplir.
Nos aumentan el daño del destrozar si ¡¡¡ un misero 15% !!!
Nos dan un 20% de daño en sangrados, pero piensa que haciendo balance perdemos un 43% en arañazo ( + maestria – rugido – talentos ) y perdemos un 20% en destripar ( + maestria – rugido – talentos ).
Perdemos, asi por las buenas, un 43% por talentos + penetracion de armadura ( otro tanto, minimo ) en el resto de ataques, el autoataque gana un 20%, q no es real pues ya no tenemos naturalista, quedandose en un 10%… ese autoataque extra, con un 12% de saltar y q no puede ocurrir mas de una vez en 6 segundos, se traduce a efectos reales, como media, uno cada 14 segundos… en un combate de 5 min son 21 golpes mas, sin penetracion no llega ni por asomo a compensar ( piensa ademas q tampoco tenemos el 10% de daño critico aumentado )
El nom nom nom sera una subida de dps siempre que la mordedura este a la altura… sin penetracion ni rugido ¿ compensará meter una mordedura, y su tremendo gasto de energia, en lugar de simplemente renovar el destripar ? sigo con mis dudas.
Ademas, no tenemos absolutamente ninguna mejora en nuestros puntos debiles : combates con mucho cambio de target o combates con muchos bichos de poca vida… si ahora tenemos poco burst, sin penetracion, sin rugido, con la formula de flagelo haciendo la mitad de daño y sin talentos que lo bufen… no te quiero ni contar.
No se, muy a mi pesar, tengo una opinion totalmente contraria a la tuya, estoy plenamente convencido que hoy el gato esta a la cola de los dps.
¿ esperanzas ? hasta el ultimo dia hay que tenerlas xD… Si la maestria aumentase el daño del triturar ( por pura descripcion del triturar asi deberia ser ), si reajustan formulas de daño para que destripar, mordedura y triturar hagan mas o menos lo mismo sin rugido y si la celeridad aumenta de forma brutal la regeneracion de energia… mi vision cambiará… ahora, lo siento, mi pesimismo es TOTAL
1 saludo!!!
Se me olvido xD… con la unificacion de stats, ahora:
El 5% de critico lo compartiremos con pollos, guerreros, elementales, picaros.
El 5% de stats se comparte con paladines
El 30% de daño en sangrados con guerreros y picaros
El -12% de armadura con guerreros, picaros y cazadores
Para mi, q tantas clases aporten lo mismo, es una clara desventaja si, por obra y gracia de los desarrolladores, una queda por detras.
1 saludo!!!
Si he comentado lo del autoattack:
Savage Roar ahora aumenta el daño del autoattack en 50%, y antes aumentaba el daño físico en un 30%. Comprobado nuestros porcentajes de daño actuales (un 37% de daño melee, un
71% de daño físico), esto resulta en que antes aumentaba en un 21.3% nuestro daño total, y ahora lo aumentara en un 18.5%. Un pequeño nerfeo a falta de ver como cambian el glifo de Savage Roar (antes era un 3%, ahora deberia ser más) y nuestras nuevas proporciones de daño físico y melee, que cambiaran bastante con algunos talentos nuevos.
Y como ves apenas se nota realmente. Si el Savage Roar actual afectara a los sangrados, pero no es así.
Además no estás considerando que no somos la única clase que tocan, prácticamente hacen lo mismo a todas.
Druid Wikispaces ya está trabajando en un simulador, y por ahora les sale 1k de dps menos respecto a ahora (menos de un 10% de diferencia), y les falta por incluir cosas, y además van con equipo actual que no será lo ideal con los nuevos cambios.
No pasaran ni un par de meses que se pueda confirmar todo esto, ya veremos que tal sale la cosa ^_^
Miralo así, en un combate totalmente estatico como libramorte, tenemos un 37% – 63% ( yo suelo tener mas un 35% – 65%, pero vamos, da igual )
Con el cambio de 33%-33% al 53%-0% ( en la beta el glifo sigue igual )la cosa quedaria:
Ahora :
37% + 63% = 100%
Con el cambio :
37/1,33*1,53 = 42,5%
63/1,33 = 47,3%
Total = 89,8% … perdida del 10,2% de dps en estatico, ni me quiero imaginar en el resto de combates.
( acuerdate ademas, que ya no tenemos naturalista +10% todo daño )
Fijate en este enlace : https://spreadsheets.google.com/ccc?key=toX-GjNzbIQanCalGOe8h-A#gid=0
Si toqueteas las casillas del fondo verde, podras simular el triturar ahora/cata.
No se, ya te digo que deseo y espero que el gato va a estar a la altura, pero con lo que sabemos hoy, mi deseo esta muy lejos de ser real… de ahi mi sorpresa a tu optimismo
Aunque, de momento, como bien dices, solo nos queda esperar xD
1 saludo!!!
Pero las cosas hay que mirarlas en su conjunto, aislandolas no concluimos nada, por eso realmente es demasiado pronto.
Por ejemplo 6 segundos más de Savage Roar y 6 más de Rake suponen muchos más Shred por combate.
Un 20% más de daño en el Rip pues supone otro pico extra de daño, junto a que no tengamos que renovarlo durante 1/4 parte del boss a favor del Ferocious Bite, etc.
Incluso tal vez en peleas de movimiento salgamos mejor parados, el Mangle pega una burrada comparado con antes, y ya sabemos que usar Shred en esas situaciones cuesta mucho a veces saltando de bicho en bicho.
Como digo pronto ya se podrá ver en situaciones de raid, pero no tiene pinta que vayamos a perder mucho en relación al resto de clases. Aunque bueno, siempre estará la over como al principio de todas las expansiones x’D
Es que no se si ves las cosas como estan, el 20% de destripar no suple ni la mitad de lo perdido : 10% de naturalista + 33% rugido.
Si toqueteas la hoja q te he linkado, en donde ahora metemos 50 triturares, necesitamos ¡¡ 86 !! para hacer el mismo daño.
¿ El destrozar sube una brutalidad ? compara formulas CATA 230% daño normal + 726 … AHORA 200% daño normal + 566, lo que es lo mismo un poco mas de un 15%… sin naturalista, sin penetracion, sin rugido… vamos, compis betatesters a lvl 83 me comentan que les salen unos criticos de ¡¡¡ 3500 !!!
No se, como ves, todo lo que te comento, no son cosas aisladas, es basicamente un conjunto xD… tampoco quiero dudar ( aunq remitiendonos a antecedentes quizas seamos un poco inocentes
) que al final estaremos bien, pero afirmar, con lo que sabemos hoy, que el gato esta bien en la beta es poco menos que un perogrullo xD, yo, bueno, la comunidad feral con asiduidad a los foros oficiales ( y los hay de todos los lvls, desde pvperos a los que limpian icc 25 hm, incluidos betatesters ) asi lo vemos.
1 saludo!!!
En la beta nadie puede decir que está bien, porque no funciona la mitad de cosas. Yo me refiero a como debería estar, que es diferente.
En realidad no me refiero a que las cosas funcionen o no, es evidente que la beta esta muy verde, lo que quiero explicarte es que con los numeros actuales ( esto es totalmente indiferente a los bugs existentes ) no podemos afirmar que estamos bien, mas bien todo lo contrario.
Por lo mismo esta claro que deben “toquetear” mucho, muchisimo en los multiplicadores de daño para que el gato para que este a la altura.
Sin mencionar que creo q somos mas debiles aun en lo que hoy somos debiles… simple y llanamanete pq no nos han dado nada que nos mejore aqui pero si nos han quitado cosas que ya tenemos.
Otro asunto ya sera si nos gusta el camino que esta tomando… con el rugido afectando solo a golpe automatico, con mas tiempos de aplicacion del mismo rugido y arañazo… nuestra rotacion se suaviza muchisimo, nuestras decisiones erroneas, lo seran menos, vamos, q seremos una clase bastante mas facil de llevar; ya no podremos clamar orgullosos
somos los dps mas chungos de llevar xD
Juas, me leo y me veo muy pesimista, pero es que lo que tenemos hoy no me deja otra sensacion… solo nos queda esperar y confiar que todo se vaya ajustando.
Sí, eres muy pesimista. Porque realmente en global apenas se pierde dps con los números actuales por cuestión de talentos/glifos/skills. Como ya digo otra cosa es el cambio de stats, pero eso afecta a todos y no tiene mucho que ver con nuestro potencial relativo.
Pero es cuestión de tiempo como digo, ¡sabremos quien tenía razón!
No Frodo, no si se entiendes mi discurso, yo digo que hoy, te coges un log de combate y aplicas lo que sabemos de cataclismo y perdemos mucho dps.
Hazte el ejercicio, que yo lo he hecho, y veras q hacemos minimo un 20% menos.
Piensa que son cambios muy bestias con recompensas muy flojitas ¿ un 25% de poa a cambio de la no penetracion ? ¿ un 20% de sangrados + un 20% en autoataques a cambio de un menos 33% en no autoataques y un menos 10% en todo por Naturalist ?
Es que nada tiene que ver un aumento de un 20% de un autoataque de 3k con un nerf del 33% de un triturar de 16k… pesa muchisimo mas el nerf que el bufo, te equivocas al decir que globalmente la cosa queda igualada.
Por eso me sorprende lo optimista que eres con los datos de hoy… pq, sinceramente, no se puede ser.
Por otro lado siempre añado que a Blizzard no lo queda otra que retocar muchos multiplicadores de daño, tiene que buffar mucho las habilidades para volver a ser un dps decente como lo somos hoy… ese si es mi optimismo.
No se si me explico no soy optimista por los cambios hechos, mas bien todo lo contrario, mi unico “clavo ardiendo” es los cambios que tienen que venir, pq por eggs tienen que venir.
En definitiva eso es lo que nos separa, tu comentas q el gato tal y como esta hoy en la beta no hay que preocuparse y podemos ser optimistas por como va… yo comento que hay que preocuparse, y mucho, por como esta hoy en la beta… y por lo mismo, impepinablemente requiere una revision, y ese ajuste es lo que espero con optimismo
1 saludo!!!
El Naturalist no afecta a todo
Es que con un log no puedes comparar todo. Ni el tiempo extra en el SR y el Rip, ni los Ferocious extra al 25%. Ni los procs adicionales y los procs de Omen de los autoattacks extra, ni la regeneracion extra de energia y el ap que ganaremos a cambio de ARP y el haste de ahora… por eso digo que estas viendo las cosas muy parcialmente.
El equilibrio a 81/82 le suda mucho a Blizzard ademas, a nivel 85 es lo importante con los buffos de raid, y los nuevos rangos de skills y etc. Yo te recomiendo que mires el trabajo que estan haciendo en druid.wikispaces, que es lo mejorcito ahora mismo.
El naturalist afecta a todo el daño fisico, tanto sea directo como sangrados, buscalo en wowwiki por ejemplo, veras como se confirma lo que te digo.
Esta claro que el entorno actual no es el mismo que el entorno de cataclismo, entonces ¿ como puedes asegurar que si estaremos a la altura ? :p
Como ves, solo nos podemos basar en suposiciones, en predicciones, etc, etc … y lo unico que tenemos hoy son comparaciones, con los que nos dan y los que nos quitan, no podemos hacer balance de ninguna otra manera.
¿ Que nos dan ?
- Regeneracion de energia aumentada, para mi unos de los puntos que pueden ser determinantes… si somos capaces de doblar golpes.
- Un 25% extra de poder de ataque… sobre el 100% de nuestro daño
- un 20% ( escalable ) de daño en sangrados aumentado… sobre el 30% de nuestro daño, otro punto clave, si llega a afectar o no al triturar
- un 20% extra de daño en autoataque… sobre el 35% de nuestro daño.
- un autoataque cada 14 segs de media.
- un 15% aprox aumento de daño del destrozar.
- Tiempo extra en rugido, mucho menos determinante pues solo afecta al autoataque.
- Tiempo extra de arañazo ( no rip xD ), que al final, para el que sabe manejar la rotacion, se traduce en ahorro de energia.
- El spameo de mordeduras en el ultimo tramo de combate… aqui tengo dudas ¿ compensara el tremendo gasto de energia o sera preferible renovar destripar y seguir con los triturares ?
¿ Que nos quitan ?
- -33% de daño en sangrados y daño amarillo… sobre el 65% de nuestro daño
- -10% de daño en todo por naturalista… sobre el 100% de nuestro daño
- -55% de daño aprox en daño no sangrado por la no penetracion… sobre el 70% de nuestro daño
- -10% daño critico aumentado… sobre el 100% de nuestros criticos
- Formula de daño de flagelo aprox la mitad que ahora
- -30% de daño menos en flagelo, independientemente de la formula de daño
- -8% en todas las estadisticas
- -20% de Poder de ataque del arma equipada
- Perdemos todo el poder de ataque aportado por la fuerza base de nuestro personaje
No se, sin extrapolar stats, esta claro ( por lo que se esta viendo hasta ahora que tendremos cantidades ingestas de agilidad, celeridad… ), sumando y restando, en un entorno identico, me da igual, cogete ahora, cogete cataclismo, el gato haria menos dps.
A partir de aqui varias preguntas
¿ es algo comun a todas las clases dps pq necesitan q no se haga tanto daño ? pues no lo se
¿ es el gato una de las clases menos avanzada y con mas margen a mejora por parte de los desarrolladores ? parece evidente que si
¿ estaremos a la altura despues de los ajustes ? espero que si
1 saludo!!!
Es que los sangrados no son daño físico. Wowwiki no es una gran fuente de información que digamos, y menos para theorycrafting.
Por la misma razón el cambio del Savage Roar es una perdida mucho menor de lo que pueda parecer.
Por ejemplo coge el Rawr y mira el dps que te va el Naturalist como talento. No es 10%, si no un 7% aproximadamente.
Hombre frodo con el naturalista me has hecho dudar… pero el rugido bufa absolutamente todo nuestro daño … y si no es determinante perder un 33% de daño sobre el 65% del total, no se que será una perdida determinante xD
Con respecto a naturalista, acabo de hacer pruebas “en vivo” a un palo nivel 83… 3 combates de 3 minutos sin naturalista y 3 combates de 3 minutos con naturalista ( rama feral identicos talentos, rama resto, he tenido q poner 2 puntos chorras por ahi para llegar a maestro de cambio de forma )
Te resumo resultados
Media 3 combates SIN NATURALISTA
- Destripar tick normal media = 1.833
- Destripar tick critico media = 4.073
- Arañazo tick normal media = 1.961
- Arañazo tick critico media = 4.336
Media 3 combates CON NATURALISTA
- Destripar tick normal media = 2.012
- Destripar tick critico media = 4.561
- Arañazo tick normal media = 2.269
- Arañazo tick critico media = 5.056
Como ves, el resultado deja patente q si, q naturalista afecta a los sangrados y, curiosamente, algo mas de un 10% cuando hablamos de criticos ( supongo q el 10% de naturalista escala tambien con el 10% de daño critico aumentado )
Te invito a que pruebes tu mismo, veras como estas equivocado.
1 saludo!!!
Tal vez lo recuerde yo mal, pero no tengo tiempo de comprobarlo ahora. De todos modos que sea más de un 10% en todo caso podría ser por otros multiplicadores. Igual que por ejemplo el 20% del daño de sangrado nuevo realmente es más, gracias al Mangle, un 26% de aumento de daño de sangrados.
Por cierto, peleas de 3 minutos no son aceptables en theorycrafing, en Elitist Jerks te piden más de 1 hora para aceptarte una propuesta. Y te dirian que lo hicieras desnudo y sin procs ni rotación excepto usar el Rake cada X tiempo.
Probablemente me haya confundido con el hecho de que no se considere daño físico, no le afecta la armadura y por tanto tampoco el Armor Penetration. Pero esas son las paranoias de Blizzard, peor era entender un DK con la mezcla de daño físico/mágico para según que efectos al principo.
Ya hombre, tampoco queria hacer con esto una tesis doctoral xD… creo que para simplemente ver el efecto de naturalista es mas que suficiente
Ya, pero el 20% de daños en sangrados es un 26% con el destrozar, es lo mismo que decir que ahora el rugido + naturalista es un 56% con el destrozar xD… o que el talento de mas 20% en arañazo, es en realidad, un 26% con destrozar … si al final es lo mismo xD
Como te digo, sin extrapolar estadisticas ( tendremos muchisimas mas en cata ) sumando y restando, lo dado por lo quitado, el balance hoy es negativo.
No nos queda otra que esperar con esperanza ( valga la “rebuznancia” xD ) mas actualizaciones
1 saludo!!!
Interesante vuestra tertulia
Solo decirte que estoy con fr0d0 en que es muy pronto para comparar casi nada, quiero decir, que mientras vaya avanzando la beta hasta su versión final no sabremos nada con exactitud, también es cierto que la configuración de talentos/glifos/skill y no lleguemos a 85 como bien comenta fr0d0, no seremos realmente capaces de comparar si realmente es tan malo el cambio.
De cualquier modo, es un error comparar al feral actual con el feral de cataclysm, ya que no tiene sentido, quiero decir, que lo que debemos ver, qué tal estamos (sobre la práctica) respecto al resto de clases en cataclysm.
Truewolf, anímate hombre, que ya veras como al final solo los ferales seguirán siendo los más divertidos
.
Saludos de un feral,
No, si yo tambien digo que este no será nuestro feral ( pq no puede ser xD )… y tambien comento que no podemos extrapolar stats pq en cataclismo nada tendran que ver.
Si, sin embargo, podemos ir comentando lo que nos dan y los que nos quitan… fijate que esta entrada en el blog es sobre como va quedando el feral en cataclismo.
Es aqui precisamente en dondo Frodo y yo tenemos pareceres diferentes, el analisis de frodo concluye con sensaciones positivas en contra de las mias que estan en el lado contrario.
¿ En que se basa Frodo para decir que el feral esta bien encaminado ? pues en lo mismo que yo para decir que el feral esta bastante jodidillo… ni mas, ni menos, en lo que hay publicado.
Sobre todo que quede esto claro, yo no digo que el feral en Cataclismo va a ser un bluff, pq queda mucho ( muchisimo si atendemos a los comentarios de como esta la beta actualmente ) yo lo que digo es q HOY no podemos afirmar que las sensaciones, con lo que sabemos HOY, son buenas… mas bien todo lo contrario, lo que se puede afirmar HOY, es que los cambios ACTUALES hacen un gato inferior en Cataclismo que en Wotlk… ¿ será definitivo ? seguro que no y seguro que llegaran ajustes de formulas de daño, llegara un triturar al que le afecta la maestria, etc, etc.
Pues eso, y acabo xD… ¿ mi opinion ? hoy el gato en la Beta es inferior a como esta hoy en wotlk… por eso necesita ajustes y cambios ya q las sensaciones HOY, bajo mi opinion y tirando de numeros, son negativas.
1 saludo!!!
Bien es cierto que como dices, cada uno os basáis en números, he leído y releído vuestros análisis y efectivamente, el gato parece peor en lo que a daño total se refiere. Lo que no he hecho es comparar las 9 clases restantes para ver si estan nerfeadas o no (con números digo) para poder comparar y decir en qué posición dejamos al feral. Como bién dices True, falta mucha beta, muchos ajustes, etc…así que a ver que pasa.
Yo por lo menos confío en que al final será un dps aceptable para personas como nosotros, que buscamos algo mas conplicado que nos hace disfrutar de manera extra (por lo menos me pasa a mi) de una clase que no esta al alcance de cualquiera (pienso yo) y espero que así siga en Cataclysm.
Saludos,
Ya nos han arreglado el Swipe, 215% del daño del arma, en lugar de 125%. Para los que les preocupe el AOE y la pérdida del talento del 30%.
Pues bueno, la formula del flagelo vuelve a casi como lo tenemos ahora 225% ( no nos olvidemos )… sin embargo, no tiene el 33% de rugido, no tiene el 30% de talentos y no tiene la penetracion … asi que dejemos el “arreglado” entre comillas, tal y como lo he puesto
De todas maneras, no tenia ningun sentido la nerfeada tan brutal al 125% de daño sumado a todo lo que acabo de comentar… en una habilidad q va mas alla del simple spameo en la limpieza de pulls… es nuestra principal arma en combates multitarget, en donde nuestros sangrados y rotacion compleja es bastante inutil.
Ademas, me alegra este cambio… mas alla de por el aumento de dps, me alegra pq se cumplen mis premisas : el gato esta muy mal en la beta y tiene q ser, si o si, revisado… y aun faltan el resto de habilidades, pq estoy seguro q se recalcularan formulas y se aplicaran mas cambios.
1 saludo!!!
Si es que no nos entendemos Truewolf. No te puedes basar en habilidades de la beta, porque ninguna es definitiva, ni siquiera estan los rangos buenos. Tienes que ver el esqueleto en el que se basa todo, y te aseguro que vamos a escalar mejor que antes.
Es como tener un hijo y decir que te ha salido defectuoso porque no habla ni anda. Lo importante no es eso, que eso llega con el tiempo
Sigo tu trabajo desde que empezó esta ultima expansión, y pese a no haber escrito nunca antes aquí, quiero dejar constancia de que lo considero un gran y magistral trabajo.
Hubo un momento que pensé que dejabas el blog , pero veo que de cara a Cataclysm estas metiendole ganas.
He sido toda la expansión druida tanque , con off specc de feral.
He tenido un sitio privilegiado a la hora de acceder a los items , puesto que he estado liderando una hermandad y claro eso ayuda mucho.
Pero algo que he visto siempre es que el druida tanque a la hora de equiparse lo tenia peor que cualquier otra clase de tanque,unas veces por la competencia con otros ferales , cazadores , rogues, otras veces simplemente por que la itemizacion dada por Blizard no nos favorecía .
Podrías dedicar algún avance respecto al Druida feral tanque?
Posibilidades de itemizacion, comparativa con otros tanques.
Te agradeceria muchisimo alguna entrada sobre este tema
Quería hacer alguna actualización de tanque también, pero los cambios son bastante más bruscos de analizar, prefiero esperarme a que esté más avanzada la cosa, que con el avance del último parche de la beta no creo que falte mucho para tener las ideas más claras.
Q siiii, q nos entendemos xD … simplemente que tu ves a “nuestro hijo” con solo una pierna y dices “pues yo creo q va pa jugador de futbol” … yo veo a “nuestro hijo” con solo una pierna y digo “pues como los desarrolla… digo, la ciencia no avance lo suficiente para retocar form… digo para implantarle otra pierna, poco dp… digooo pocos goles va a meter el pobrecito”
Asi que esperemos q “nuestro hijo” tenga una pierna cibernetica la mar de chula y tenga la posibilidad de jugar a futbol… pero hoy, el chiquitin, cojito, con su minimuletita muy buenas vibraciones no trasmite
Ala que exagerado
. Sigo estando con frodo, es una beta y esperos a ver que pasa con la conclusión de la misma. Es una muy buena noticia la correción de flagelo, vemos que va por buen camino.:P
Saludos,
Pero si es lo que digo yo xD … el gato esta muy verde en la beta, tan verde y tan “flojeras” como que estoy seguro que la correccion de la formula del flagelo no va a ser la ultima habilidad retocada, ni, quiza se libre de mas retoques el flegelo mismo
… es que no hay otra.
¿ y por que no hay otra ? mas alla de las formulas de daño, de que no esten a su maximo rango o de que tengan que retocar, lo que tenemos que mirar, a efectos globales que nos dan y que nos quitan… a saber pq lo hemos citado ya varias veces por aqui : -penetracion, -rugido salvaje en amarillos y sangrados, -naturalista, -daño de mordedura, flagelo y arañazo por talentos a cambio de +regeneracion, +rugido salvaje en blancos, +maestria en sangrados y +nom nom nom ( aunq creo q este ultimo hay que mirarlo con lupa ).
A simple vista, salimos perdiendo de todas, todas, por eso digo que es obvio que van a revisar absolutamente todas las formulas, no hay otra.
Y aunq al final se aplique la teoria inversa que defiende un compañero de guild : “primero determinan el daño x q debe hacer la clase, y luego adaptan las formulas de daño de sus habilidades para que de ese x daño” al final hay q hacerse una serie de preguntas para afirmar “vamos bien” o “vamos mal”, yo os las formulo :
¿ somos mas fuertes en nuestros puntos debiles ? combates multitarget o combates de mucho movimiento
¿ tenemos, al menos, alguna habilidad realmente nueva y util en nuestra forma de hacer dps como el resto de clases ?
¿ seguiremos teniendo solo 1 arma optima tirada por un unico boss de la raid de turno ?
Es mas ¿ somos mas fuertes en nuestos puntos fuertes ? combates piñata
Yo lo siento, sigo respondiendo a todo NO y como veis, estas preguntas nada tienen que ver con q una formula sea mas o menos potente, tiene que ver con la forma de juego del gato
¿ que me hubiera transmitido que vamos por buen camino ? a saber : puntos de combo acumulables y consumidos a nivel propio y no del enemigo, maestria de penetracion o incluso, si me apuras de poder de ataque, posibilidad de equipar dos armas de una mano para poder optar por, por ejemplo dagas ( se van a quedar exclusivamente para picaros por lo q se van a romper muuuuchas )
La sensacion q trasmite la beta, repito, mas alla de numeros… es q somos, en conjunto, lo mismo que ahora pero con un mayor protagonismo de los sangrados en contra del resto de golpes ( con todo lo que acarrea esto ) ¿ ilusionante ? pues por todo lo dicho, la verdad que no… si encima tiramos de numeros
1 saludo!!!
Y otro pequeño buff, el Rip dura 4 segundos más de base.
Lo siento Frodo… pero sigo con la mia ¿ es necesario ese pequeño buff util en donde somos ya buenos ? piñata por la espalda,rotundamente NO.
) y el flagelo haciendo la mitad de daño que ahora.
Donde somos malos, malos, en combates multitarget como caminasueños o susurramuerte en donde pegas como puedes, la mayoria de veces por delante, donde nunca llegas a meter sangrados y donde nuestra habilidad flagelo es verdaderamente nuestros salvavidas: TOOOOOMA … cd a destrozar de 6 segundos ( novedad q se te ha olvidado comentar
Preferiria mil veces 1 tick extra al segundo 0 de aplicar el arañazo y/o el destripar o un tope de daño con 3 puntos de combo en el ultimo, por poner un par de ejemplos, que todos los segundos de mas que nos estan dando una vez aplicados. Cosas como estas si nos ayudarian a mejorar nuestros puntos debiles.
1 saludo!!!
El destrozar es sólo en tanque. Y en esos combates multitarget ya nos han buffeado, nuestro melee hace más daño que antes, y el Mangle hace muchísimo más en comparación, sobre todo a nivel 85. Todas las skill que se usan en cambio de target hacen de un 20% en adelante de daño adicional en esta expansión.
Yo el Swipe llevo sin sentir que lo necesito usar en un boss desde Anub Heroic 25 (en valithria sólo se hace aoe cuando salen los gusanitos con suerte). Sólo sirve para los trash, y todos los AOE están igual de nerfeados.
Tu es que sigues pensando que el feral hace menos daño que las demás clases en la beta, y no es así ni de lejos
Si, sorry, parece ser que lo del destrozar es solo oso ¡¡¡ pero que lo pongan en los cambios oficiales leñe !!! xD … no lo especificaron y hasta que la gente no lo ha visto “in situ” no lo he sabido
Por otro lado Frodo, decir que en combates multitarget nos han bufado es un poco ( mas bien mucho ) optimista. A ver q yo me entienda ¿ cuales son esas habilidades bufadas un 20% ? me parece q me pierdo algo
En combates multitarget hay 2 aspectos determinantes : Burst y aoe … sin penetracion, sin rugido y sin naturalista nuestro Burst cae por los suelos… nuestro flagelo, sin penetracion, sin rugido, sin talentos, sin naturalista y con la formula algo mas flojilla es de risa
¿ Que armas tendremos antes combates con mucho mob ? los sangrados inefeficaces, el destrozar, segun formulas publicadas ¡¡¡ un 15% mas de daño !!! ahora metes arañazo o destrozar, un triturar ( si no lo tienes de cara ) y bicho muerto ¿ de q me sirve mi maestria aqui ?
Es esto lo que te comento, no tenemos nuevas armas para afrontar estos combates, seguimos teniendo lo de ahora pero mas ineficaz.
Por cierto, tengo Valthiria y Susurramuerte down en 10, 10hm, 25 y 25hm con todos los logros sacados y eso son muuuuchos trys, te puedo asegurar que saber flagelar aqui, es la diferencia entre quedar 5to por abajo o 5to por arriba en dps.
Por no comentar Arthas hm, en donde los pequeñajos de primera fase y valkyryas de 2da se matan en aoe… su uso o desuso vuelve a ser tan importante como en los combates de arriba.
Yo te digo que lo utilizo en ICC mas alla de para limpiar en, al menos, 3 encuentros de forma determinante ( 25% de los boses ) que no es poco xD.
Y no se si todas las aoe estan igual de nerfeadas, pero es q nuestra aoe es un salvavidas en ciertos encuentros, no es solo un boton para limpiar.
Y no, no pienso q el feral hace ni mas, ni menos daño q las demas clases, entre otras cosas pq no me miro las demas clases xD… pienso que lo dado – lo quitado esta resultando negativo y ¡¡¡ ojo !!! no solo en numeros ( esto al final es facil de solucionar tocando 4 formulas ) si no, y sobretodo, en la forma de hacer daño.
Sinceramente, me esparaba soluciones para nuestros puntos debiles y no facilidades para nuestros puntos fuertes.
1 saludo!!!
Si matais a los pequeñajos de Arthas a AOE es que no sabéis hacer el boss y nunca lo matareis en heróico. Valithria es un boss de focus, nosotros prohibimos AOE excepto en los gusanos pequeñajos. ¿Desde cuando ganar en DPS es hacerlo bien?
No existe ningún boss en ICC donde hacer AOE sea hacerlo bien, excepto en las Valkyrs de LK25 Heroic (un pequeño porcentaje del boss) y el Deathwhisper según la estrategia (y nosotros hacemos la del AOE y sigo siendo el tonto que remata lo que se escapa y apenas uso Swipe).
En Anub Heroic sí que hacia falta el AOE, aún así siempre hacia falta alguien que haga focus, y ahí estaba yo junto a un chamán para focusear al boss y cambiarlo de fases en el tiempo requerido. Todos los bosses tienen distintos papeles, y si eres el mejor en todos no se para que están los demás. Y el feral para mi gusto es de los mejores en single target del juego, tiene la mejor utilidad de todos, y puede cumplir papeles de offtank puntual mejor que nadie.
En combates multitarget sólo usamos (normalmente) Faerie Fire mientras llegas o no tienes energia, Mangle, Rake, autoattack. El Faerie Fire reduce el doble de armadura ahora aproximadamente. El Mangle, el Rake y el autoattack hacen muchísimo más daño en comparación que en esta expansión. Que el Savage Roar dure 6 segundos más y puedas gastar puntos de combo de targets muertos nos ayuda la de Dios también. Ahora puedes matar un bicho y mientras corres al siguiente tirar un Savage Roar con los puntos que tenías en el target anterior que ya está muerto.
Sinceramente en combates multitarget el daño del feral subirá mínimo un 20% con la expansión.
Lógicamente en AOE haremos menos daño como todos. Pero tras ver como son las mazmorras, la gente que haga AOE no va a pasar del primer pull de Stonecore Normal (que es de nivel 83) ni a nivel 85. Y las raids tienen pinta de ser igual, ni en los trash haremos AOE.
Supongo que cada “maestrillo tiene su librillo” asi q no voy a ser yo el que te diga q nunca tiraras un boss haciendolo de una u otra manera
… haciendo areas en primera fase, llegamos el 75% de las veces a segunda fase y cada vez mas a la tercera ¡¡¡ ya queda menos !!!
Igualmente, si haciendo los boses como los hacemos mi clan lleva, no se, 25 saves en heroico no me atrevo a decir q hacemos las cosas tan mal.
¿ como le das a las espinas del primero ? ¿ y a los casters de susurramuerte cuando se pueden juntar hasta 3 ? ¿ y los soldaditos q nos tiran a nuestro barco en el tercero ? ¿ como matas los silenciadores de valthiria ? ¿ y si un tanke tiene un “mini-lich” junto una abo y esta explota ? … amen de lo comentado de arthas y su primera y segunda fase.
Y no, yo no digo ser los mejores en todos los boses, de hecho no lo somos ahora ni en single, guerreros, magos nos dan “pal pelo” y picaros estan muy a la par nuestra … ya no te comento en multitarget, en donde nos superan una amplia amalgama de clases/ramas.
Con habernos quedado igual q ahora en single y haber mejorado en algo nuestro multitarget, me daba con un canto en los dientes.
Te leo y veo que afrontamos los multitarget de diferente manera, pero no es lo importante que quiero comentarte, mas bien quiero aclarar afirmaciones que haces pues no las comparte en absoluto o, al menos, deben ser detalladas pq, en realidad, no son lo que parece que sean segun lo cuentas:
- Fuego feerico : Reduce mas del doble que ahora, de un 5% pasa a un 12% … peeeeero al unificarse con el debufo del guerrero, ahora podemos llegar al 17% sumandolos, en cata nos vamos a quedar siempre con un 12%.
Por otro lado ya sabes q sin otra fuente de penetracion y su DR inverso ( por llamarlo de alguna manera xD ) ese unico 12% va a ser casi anecdotico.
- El Destrozar NO hace muchisimo mas daño, hace MENOS daño, como formula lo bufan unicamente un 15%, pero perdemos el 56% aprox de la no penetracion, el 33% de rugido, el 10% de naturalista y el 20% de furia cruel ( asi por encima, no se si me dejo algo )
- El autoataque NO hace muchisimo mas daño, hace MENOS daño, nos lo bufan un 17% ( 50% – 33% ), nos dan un 14% de autotaque extra cada 6 segs, lo que a efectos practicos es uno cada 10 segundos de media… o lo que es lo mismo 6 al minuto… peeeero volvemos a perder el 56% aprox de la no penetracion y el 10% de naturalista.
- Te vuelvo a repetir planteamiento con el arañazo… inicialmente +20% por maestria peeero -33% del rugido, -10% de naturalista y -20% por talentos, como ves, no sale muy bien parado
- Y lo del rugido salvaje, pues mira, pienso que si ya no afecta a nuestros sangrados y daño amarillo es precisamente pq blizzard quiere que no sea tan determinante y, en encuentros, en donde nuestra rotacion entera no entra, va a ser una de las cosas que nos vamos a dejar atras.
Como ves, tirando de datos objetivos ( al menos, los datos q tenemos hoy, si cambian mañana, sere el primero en rectificar ) no hay ningun indicio q nos diga que vamos a ganar dps, si no, todo lo contrario. ( y me refiero tanto a single como multitarget )
Siendote sincero, ademas, no entiendo de donde salen tus conclusiones, no se si te has parado calculadora en mano u hoja de excel en pantalla
un rato a sacar cuatro numeros.
1 saludo!!!
El buffo de guerrero nunca se pone en cambio de target, a no ser que haya un tanque warrior y normalmente no le da tiempo a pasar un par
Te olvidas de una cosa importantisima, la penetración no nos la regalan! Estamos perdiendo stats por tenerla. No se si sabes que al perder ese “56%” de daño por la penetración a cambio podriamos tener 2800 extra de AP unbuffed y 28% extra de crítico (ambas cosas, eh?).
De nuevo no sabes ver las cosas en conjunto, y las coges de una en una. El arañazo no se si sabes que ahora hace críticos. Sólo eso hace que el Rake haga pues un 75% más de daño (actualmente, menos de un 50% imagino en la expa). Eso ya compensa el naturalista y el rugido de lejos.
Menos mal que no eres theorycrafter xD
Respecto a los bosses no me metere. Pero mira logs de clanes buenos, y veras. Los ghouls ya se mueren solos, ¿para que pegarles cuando te falta tiempo por todos lados para llegar al enrage? Mira el daño hecho por un feral en el mejor kill entendible (no en chino XD) del mundo de LK Heroic: http://www.worldoflogs.com/reports/wtgnhjd5t84yszji/details/9/?s=13101&e=13873
Y respecto a las hojas de calculo, como ya te dije existen simulaciones ya. La de Toskk que es posiblemente la más avanzada nos muestra un dps aproximadamente un 10% inferior en la expansión a nivel 80. Y eso es sin terminar de simular todo (por ejemplo le falta el nuevo glifo de rip de +15% daño, mucho mejor que 4 segundos extra, que nos los han dado de base además), y sin estar terminados los talentos/glifos. Varios de ellos dudo que se queden así, por ejemplo el del Savage Roar. El del Shred también es posible que se modifique. También dudo que la maestria se quede así, va a ser nuestra peor stat, pero eso no afecta mucho a nivel 80 (a no ser que cambien también la maestria base).
Hola!!! jajaja, vaya discurso nos traemos tu y yo… espero no resultar pesao, pero no puedo dejar de intervenir cuando estoy seguro de lo que digo … bueno si aburrimos o no, lo deveras notar con las visitas diarias
Siii, ya se que el debufo del guerrero lo suele aplicar el tanke, o, como en mi clan en donde hay muuuuchos guerreros ( algo tendra que ver q el gm y uno de los 4 ofis tambien lo sean
se van turnando entre ellos y siempre en estatico, pero es q me intersaba aclarar como quedaba el fuego feerico + sunder ahora y como queda despues ya q nos perjudica el resultado final.
Y no, no me olvido de que la penetracion la perderemos pero en su lugar tendremos otro stat… de hecho todos mis calculos parten comparando el mismo poa y el mismo critico base transformados a WOTLK o CATA, y siempre añadiendo a la parte de CATA 1400 de agilidad : con su equivalente de 2800 de poa y su 1400/83,3 de critico ( aun siendo consciente de q a lvl 85 ese 83,3 será bastante mas grande, asi q regalo critico :p )
Y si, miro las cosas globalmente, te lo puedo asegurar, por eso miro lo que no tendremos al igual q lo q tendremos ( parece q se te olvida la primera parte a ti ), piensa q, asi a lo tonto, la fuerza base nos aporta hoy unos 180 poa, y q golpes depredadores, entre 150% de nuestro lvl y el 20% del arma equipada ( miro una 277 ) ya son unos 925 … total mas de 1.100 de poa que hace ese 2.800 tehorico por mas agilidad se queda en mucho menos.
Sin ir mas lejos, el talento de +10% de daño aumentado en criticos, es como si perdiesemos un 10% de critico a efectos practicos; 110 criticos a 1.000 de daño = 110.000 = a 100 criticos a 1.100 de daño.
Si miras nuestras 2 fuentes de daño principales ( 70 aprox del total ): autoataque y triturar, sumas todo lo dado y restas todo lo quitado, al final obtienes q hacemos algo menos de daño en golpes blancos y que necesitamos un ¡¡¡ 42% !!! extras de triturares en el mismo tiempo para igual daño ¿ será capaz la regeneracion extra de llegar a esos numeros ?
Dame un email y te mando gustoso un excel con los calculos.
Siguiendo tu “añadido” ( q no significa q lo comparta ) ambos tendriamos poquito futuro con los numeros :p
Ya te digo q no dudo que existan clanes con diferentes estrategias para un mismo boss… el otro dia vi un video en donde unos koreanos mataban a arthas 25 hm en 7,35 minutos con ¡¡¡ 2 healers !!! ¿ significa eso q es la mejor forma de hacerlo ? NO, que prueben el 99,9% de las hermandades a hacerlo
… la estrategia buena es la que permite a cada clan tirar un boss.
Fijate tu en este enlace … http://yfrog.com/micaminasueosj … de anoche mismo, como ves boss down en 4 minutos, solo 3 muertos ( encima healers, vaya tela xD ) y, como ya te dije, totalmente permitidas las areas, cosa q en tu clan creo haberte leido que pasa justo al reves ¿ mejor tu tactica, mejor la mia ? pues no lo se, la mia funciona, bien ademas … a partir de aqui la considero tan buena como cualquier otra.
Como ves, ademas, el flagelo determinante en mi posicion de dps.
Para acabar, q conste, y lo he repetido hasta la saciedad, no pienso que el gato va a estar, a efectos globales muchisimo peor que hoy ( no tiene sentido a estas alturas por parte de Blizzard ); estoy convencido de que al final Blizzard igualara a la mayoria de dps ( siempre se le escapa algo )
De lo que si estoy convencido es de que le falta mucho para llegar a donde debe estar, q lo quitado + lo dado no nos mejora por lo que aun deben retocar muchas cosas y que, tras ver claramente por donde van los tiros ( potenciado de sangrados ), vamos a ser mas debiles aun en nuestros puntos debiles e iguales ( repito q supongo, hoy aun no lo somos ) en donde somos fuertes aunq, eso si, de forma mas aburrida.
1 saludo!!!
Creo que nos estamos despistando del objetivo actual. Mirar numeros y comparar porcentajes no tiene demasiado sentido porque sinceramente ni los han mirado todavia y blizzard ya sabemos como funciona con los gatos. Lo dejara para el final y modificara sus formulas para hacer un daño acorde con su vision de donde debemos estar.
El objetivo seria saber, cual es la vision de blizzard para los gatos. Donde quieren que estemos.
En estos momentos en mi guild de avance, 1 gato y gracias (somos 2 y veo mas banquillo…) , podrian pasar del gato. Quiza no se valora lo que aportamos pero prefieren tener x rogues/furys/dks/mejoras que 2 gatos en party. Diria que en un boss no farmeable el gato es el primero en irse al banquillo (y eso que somos los ultimos en morir en un wipe pero hay demasiada estigmacion)
Asi que la cuestion seria, la vision de blizzard es mejorar el multitarget y el burst? (y equilibrarlo al resto de clases melees, si lo mejoran pero seguimos un % muy alto por debajo no se ha mejorado realmente)
Sin estar en la beta y verlo de primera mano, potenciar el daño blanco, el haste y el critico rebajando el daño de sangrado puede ser un camino. A fin de cuentas los sangrados es el daño opuesto al burst. exige mucho tiempo meterlos y debe durar el mob.
Que los puntos de combo no se puedan transferir y los rogues si es una ******. Significa que en monotarget hacen el mismo daño y en multitarget se sobran. Esa es la vision de blizzard.
Personalmente, no me gusta lo que veo.
Pues en mi clan pasa al contrario, casi siempre somos 2 ferals en avance, aunque ahora ya menos ya que el otro por cuestiones de curro no aparece mucho. Yo gano en single target a todo mi clan, excepto a veces que me gana un dk o un warrior (ambos con la legendaria). Un rogue tambien me gana puntualmente, pero teniendo tricks quien no. Y gano en prácticamente todos los bosses importantes de ICC, excepto Putricide, que es una jodienda para feral por múltiples razones. Y en Halion no gano porque no hago AOE, soy de los que asignan a focus, y hago mi papel muy bien
Además, aportamos el Innervate y el Rebirth. Realmente somos los dps melee más útiles si no hay que hacer aoe constante o cambio de target. De hecho nos nerfean el innervate en Cataclismo, aunque nos dan también mucha utilidad por otro lado.
Además, somos un híbrido y por diseño de Blizzard deberíamos hacer sobre un 5% menos de daño que un dps puro. Yo me he visto muy bien toda la expansión en dps, pero siempre hemos escalado fatal con el gear, y nos han tenido que reajustar alguna vez por el camino. Ahora volvemos a estar algo peor a mismo nivel de equipo, precisamente porque escalamos fatal. Precisamente eso lo cambian en Cataclismo, todo indica que escalamos muy bien con el gear con todos los cambios que han hecho (sólo les falta mejorar un poco la maestría, o tendremos que ignorarla en el gear), y eso es una buena noticia para los feral.
En el fondo mi discurso va muy en la linea de lo que acabas de aportar.
En mi clan, estoy solo de gato y gracias, incluso al entrar yo, llevaban meses sin uno … pq basicamente tenemos tres furys, q aportan nuestro 5% de critico a melee y con un mismo gear nos repasan en boss piñata y nos dejan a la altura del betun en multitarget.
Nuestro estimular es de risa hoy en dia para un healer ( peor aun en CATA ) y nuestros “grandes aportes” se quedan en el renacer, pienso, sinceramente, q aun haciendo un papel muy digno en muchos boses, sin el, los gatos estariamos cual lince iberico… rozando la extincion.
Con respecto a los cambios, yo no se el resto de gatos, pero yo me he preguntado seriamente lo que comentas pero cambiando de objetivo ¿ sabe Blizzard lo que quiere del gato ? ¿ sabe q necesita el gato ?
Es precisamente mi punto de distanciamiento con Frodo : No veo los cambios por buen camino, al final los boses “piñata” no son tantos y, precisamente es lo que nos estan potenciando.
Potenciar los sangrados es potenciar nuestro dps en boses estaticos y ahi ya somos unas maquinas, no los mejores ( mas alla de experiencias personales, si miramos webs de logs de combates, furys y magos nos ganan siempre, picaros casi siempre y dks con legendaria los tenemos ahi ahi ), pero muy dignos, si nuestros compañeros no se aplican con los 5 sentidos, podemos tratarlos de tu a tu.
Para mi los puntos debiles del gato son 3 basicamente : combates con muchos bichos de poca vida, combates de muchas idas y venidas y la dificil itemnizacion de ciertas piezas de nuestro gear como el arma, en donde estamos limitados si o si a 1 baston y/o 1 arma de asta por raid.
Bien, estos puntos siguen sin evolucion, incluso han perdido con respecto a la actualidad pq no nos han dado herramientas que compensen en algo estas carencias.
Si a todos esto le añades, aunq quizas sea precipitado pq al final solo es tocar multiplicadores, q tirando de formulas de daño hacemos bastante menos que ahora no se puede afirmar que lo que hay es esperanzador, si no mas bien todo lo contrario.
Sinceramente, esparaba muchisimo mas de esta expansion, desde la posibilidad de equiparnos 2 armas de 1 mano ¡¡ ¿¿ qué hay mas “feral” q dos armas de puño
?? !!, acabando por la implementacion de puntos de combo acumulables-consumidos a nivel del druida y no del enemigo ( algo parecido como han hecho con el pala ) … pasando por 1 tick al segundo 0 de nuestros dos sangrados, como hace el arañazo pero sin ser anecdotico xD
Pero no, hoy la cosa no es asi, ni siquiera tenemos alguna habilidad nueva como el resto de clases que nos aporte ese “plus” de ganas de que CATA llegue ya, lo que nos han dado o es pvp o son habilidades “chorra”.
Bueno, algo positivo si que tenemos para que nos metan en raid, un “corta casteos” y un “quita enfureceres”… aunq mirandolo egoistamente, si unimos esto a nuestro renacer y el estimular como ultimo recurso de un healer, nos van a dar muuuucho por saco en raid
… es bastante puntual la muerte de alguien con el rabiar recien tirado o el testamento de libramorte recien saltado xD
Pero bueno, como siempre hay que sacar lo positivo de cada situacion ¡¡¡ lo mejor esta por llegar !!! paciencia que estaremos a la altura ( o ese espero :p )
1 saludo!!!
Me acabo de leer toda la tertulia y me ha parecido bastante interesante, pero vamos, para cabezones vosotros dos
.
Sinceramente sigo estando en la posición de que no es tan malo el cambio y no definitivo. Otra cosa que creo que os induce a error, o mas bien, no a un punto de vista objetivo del todo, es comparar al feral cataclysmo con el feral pre-cataclysmo y os vuelvo a indicar el porqué, estáis comparando una misma clase en escenarios distintos, lo correcto sería comparar todas las clases en un mismo escenario, en ese momento podríamos tener algo mas claro si es tan bueno o tan malo al final.
Como inciso, no he comparado el feral cataclysmo con el resto de clases dps en dicha expansión, aunque por lo que leo, no estamos nada mal.
Un fuerte saludo chicos!
Por eso ya no pienso discutir más. Ya le demostraré que tengo razón con hechos cuando pongan raids en la beta de Cataclismo
Me recordais a ZP “España va bien”
Ojala lo demuestres Frodo, es lo que queremos todos, eso si, con lo que hay hoy… si al final nos cambian la maestria ( el cambio reciente de la de los arboles aun me da esperanza ), retocan formulas y demas, lo que se habra demostrado es mi teoria : Hoy el gato necesita imperiosamente una revision/ajuste/reextructuracion… Hoy el gato, con lo que hay hoy, no esta bien encaminado y por lo tanto no se puede afirmar que la cosa pinta bien.
El tiempo dara y quitara razones, eso si, despues de tu ultimo comentario, no sufras, el que deja de intervenir soy yo… no visitare en donde no sea bien recibido.
1 saludo!!!
Creo que no es esa la intención, yo lo que veo aquí son distintos puntos de vista basados en hechos y ante todo creo que siempre hubo respeto y bueno rollo entre vosotros, así que seguid así
.
Saludos,
No dejes de visitarme hombre, que me aburro en el trabajo por las mañanas y así tengo algo que hacer. Por lo que no me gusta discutir contigo es porque se ve que nunca has seguido una beta, confundes el diseño del gato que es ideal en esta expansión, con el estado actual, que no es más que una recopilación de miniparches que cada uno la lia más o no aleatoriamente y que suele estar semanas por detrás de la build interna de Blizzard. Yo te digo que el estado actual del gato está mejor que en la beta de la Wrath, muchísimo mejor. Y lo digo desde la experiencia.
El gato necesitó muchas reformas en la Wrath durante el live (las últimas incluso en TOC) para ser mínimamente competitivo. Esta vez ya lo somos
Mi druida lo tengo ahí a 83 esperando que itemicen Uldum y tal que sudo de levearlo sin pillar las rewards mientras no haya heróicas que hacer al menos. El recount más o menos funciona así que